值现在最需要担心的就是滞胀环境黄金是唯一持续保值的资产尊龙AG人生就是博达利欧：国家“破产”的方式是货币贬
那时候所有人都会盯着这件事看▼★==，大家会意识到我们将没有足够的社保了▷☆，等等◇☆•。
主持人●•○-：好=□…▪◇，让我们回顾一下历史▼◆▽。像这个国家刚刚成立的时候○▷-△▷▲，我们就是靠债务来支付独立战争的费用的◇★•▪☆。
所以=▼，如果你投一些钱在通胀指数债券上•-，再投一些在黄金上□▪，那会在你现有投资组合的基础上做出分散化调整…◁△▼■=。
不同的税种有不同的影响★•◁=◁•。关键问题在于●▷▷▼：它是否执行得好◁◇△…？它的规模◁■=★-■？它是否会对整个流程造成干扰•▲•？
达利欧•★◇=★：从1750年开始以来▷=◁◆▪，世界上80%的货币都已经消失了○=，剩下存在的那些也都经历了严重的贬值○▪▪尊龙凯时智能投影仪。
因为这是一个世界上最优秀的人才都会汇聚的地方▲-▼▲，任何人都可以成为公民▼●，任何人都可以受到欢迎★★▪★◆•。
达利欧-★…-◇：完全不是=-•。但你在长岛大学表现很好○◇▼-★○，并最终进入了哈佛商学院★▷◇▪☆◁，开始了你的职业生涯●▪▪。你的职业生涯差点出问题△▷◇，是因为你打了你的老板一拳••，对吗••★？
达利欧-▼☆…•：如果我们不这么做▪◆，并且继续越过这个点••☆▽，继续增加债务▽★▽○，制造出这种挤压◇•--◆，并出现供需失衡问题◇◆■，那我们就有陷入债务危机和衰退并发的风险▲▲•◆◁。
达利欧○★◆○：是的•○◆，我来讲一下那个事件○■，因为那是我人生中最糟糕的时刻之一★◁•，但也是最好的一次经历••。
达利欧◆▼•-…●：而且他们也不能削减开支☆◁，因为那些开支已经不够了▽○★▪•，也基本是固定的□◁◁，而且还会继续增长•▪▷★，会复利增长■•…☆☆■。我们现在就处在那个临界点-•-。
达利欧◆••▽▽•：而当你到了我们现在这个阶段——我们已经非常接近了——你必须借钱来还债务本身时▲▲□•☆，那就是一个严重的问题★●=-▼。
理想情况下◆=▪△▼，你希望最低程度的效率损失◆●•◇★▼。你会说▽▷“让谁最擅长的去生产••▲○▽□，然后我们来分配○★●。★•▪▼”
你会不会担心▪△○★▲，最终我们会因为借得太多◆●•▷，失去储备货币的地位——因为其他国家不再想要持有美元▪◇○★-●？你担心这件事吗★●◆？
达利欧还提到美国的财政状况令人震惊●…▪…•△，提出将预算赤字降至GDP的3%的方案▽▲：削减支出4%△▲★□•-，增加税收收入4%■▪，降低利率1%=△，但他认为这种方案实现的可能性只有5%▼■，因为政治环境过于绝对化▽■。
有些总统曾经设立委员会（commissions）▪○★▷▲，他们说这些问题在政治上太难解决★▲▷，所以我们设立一个•▪△“局外人组成的委员会-□•=”▼☆▽△，他们会提出一项建议…◇-◁○■，然后国会只需要通过☆•▽▽☆-，或者至少希望能通过-…■-。
达利欧•■☆：真正带来最大幸福感的▽△=◆•☆，是社区感●◆▼■△☆。你是否拥有一个社区感•…？你是否有朋友■••★◇？你是否融入了那个社区▲☆□•-▷？
达利欧○◇•：如果我们把税收收入提高4%•-◇△▽，削减支出4%▽▪△•▼，这都不是很大的数字○○○◆，这自然会改善预算赤字▪▼▪◁●。
但这也意味着△■▲，比如在像纽约这样的大城市……★◆▷，如果你让这些人中的一部分人■•“跑了•◆△▽▼-”○☆◆▲，比如说把顶层 10% 变成了 5%△▷…◁••，那么你可能会失去 35% 的税收来源■○★▷◆。
因为我们曾靠着一堆承诺——把这些•◆▲★○“死资产■◁◇-”转成货币•○，现在却发现没有足够的钱可以兑现这些承诺•△◁•-◇。
3◁◆•-、关于国家债务危机=●▷◆◁，国家债务动态与个人和公司相同•■，但有两个重要区别◆▼□▽◆：国家可以印钞票和通过税收获得资金▲•▼…★。当面临选择时■==○，政府会印钞…■◆，所以国家破产的方式不是违约□•，而是货币贬值●▪△▽。
我记得我刚买下我第一套房子时★○★▷-▷，我会想着怎么装修△▲，我会沿着这条路进行强迫储蓄-▽△▲☆△。所以-…，试图不要浪费金钱▽□△。
主持人▲▷●▽▷●：你父亲有没有说过他当年那4●=▲,000美元如果拿去投资你☆▽，会赚得更多▼=-••◇？
我只是想说…▷，我认为储蓄是一件非常重要的事情◆▷■，然后你要知道如何运用储蓄○◇▪▼▷▪，以较低的风险▼…◇◁■▷，比如投资通胀指数债券或多元化投资组合★◁▽□。
而收入最高的 10% 的人群支付了大约 76% 的联邦税收◇☆▼◇，他们当然也拥有相应比例的收入◇▪▲。
这个问题我之前都没想到过●●=☆•▲：△•☆▼“是否可以通过实行◇•▽▼□‘国会任期限制■…★’（term limits）来解决赤字问题◇-◇▽？也就是说▪◁◆，如果你限制国会议员可以连任多少届■◆◁▽=，他们是不是就更可能解决赤字问题☆▽△◆▷？•…-○”
达利欧★▼□：如果人们用这部分信贷去借债--☆○，但他们的收入能偿还这些债务■=☆◆-，我们就会有繁荣◇○△▲•，一个健康的系统★■◁。
也就是说▽●■○•◁，这不是一个激进的押注○▷▲•，而是减少你现有押注风险的一种方式△•…■，用实际购买力的角度来看待你的投资组合-◁△◁▷▪。
2…•=▼▼○、关于投资失败▷◇◆，达利欧分享了1982年的痛苦经历◆◁•★△□，当时他预测墨西哥债务违约后会发生经济危机●-，但判断错误☆◆▷，导致重大损失●◁•■▲▲，不得不向父亲借4000美元支付家庭账单•■☆…•。这次失败教会了他谦逊和分散投资的重要性●-□☆▷•。
但我们现在所处的世界△▷●■▷•，我们必须现实一点▽▽-▼，不能继续依赖进口•●◆◁☆▷，也不能指望债务维持下去-☆。
9•△•、对年轻人的建议○◆◇△□，达利欧称△◆★，计算在没有收入情况下能生存多长时间▽•▽◁=-，强制储蓄的重要性▽★，投资能改善生活的资产（如住房）●…，让工作和激情合二为一▲▲▷。
一个是黄金▪△▽，还有一个也许你也可以说是白银☆▼●◇◇●，但主要是黄金△▪…▲◆，另一种就是房地产-▷□•。
因此需要发展制造业☆▽•■-▲，如何在美国建立制造业等……这些论点都有一定的道理☆◆…○△。关键是★=◁△：这些政策是否被很好地执行○◆☆，是否适用于全球☆★▪■▷•。
5◇☆•、3%三部分解决方案△•△★： 达利欧提出将预算赤字降至GDP的3%的方案=▲◁：削减支出4%=…□●，增加税收收入4%◆★▷◇，降低利率1%○-●□…。但他认为这种方案实现的可能性只有5%…○…△▪•，因为政治环境过于绝对化■■•▷。
达利欧▲•△：当我说▷=■☆•“这个方案的可能性很小△▽•▷”时☆-●★，我脑子里想到的是这样的情形••■□△。我不觉得这是很可能的事•■◁，但它也不是不可能◆▷。
我也不认为生活中最幸福的人是赚最多钱的人=○•▪。幸福感或幸福程度和收入水平之间的相关性非常低▷●◁★★▪。
主持人•▪：好•△★◇■◁，那我们让大家更清楚一下总债务的问题▼●▷◆☆。美国现在到底有多少债务…◇●☆◇▽？
只要你做到这些基本的事——让大多数人有生产力•◆…△▪，社会有秩序□▲-▽●▪，讲法治★-、讲合作•◁◇，那么我们就会没事●△▼◆。
达利欧★□：都不是○▪△△□•。我想传达的是机制——因果关系——这样人们可以理解发生了什么▽◇•▷，然后能够去应对■◆◇■▲。我想这本书会让人们担忧▽…△…▼◇，但我有一个原则△◇○：如果你担心•◁▷•，你就不用担心▽□--▼•；如果你不担心●…▷◇■=，那你就需要担心◆=■。因为如果你担心某件事情▷▲▽，也许你就能阻止它发生-•◇◁◁•。
也许□☆◁▽◁，就在那时◇◆□▷◇▷，或者是在2026年中期选举之后▲☆，我们能看到出现一个两党联合委员会（bipartisan commission）▽△…=◆★。
达利欧△▼：债务相对于收入上升○▽■，就像动脉中形成了○○▼□▽•“斑块▲-”一样…▼-◁◆▼。利息支出就像斑块堵塞动脉一样■☆••▷，会挤压其他消费◆▲•。
第一□■◆◆□★，它让我思考▲△◆-“我怎么知道我自己是对的■▼▷？▷△▽▲” 它给了我必要的谦卑◇▷▲▪，来平衡我的大胆▷…▪△。第二▪△○•，它让我明白了未来该如何玩这场游戏▲▼=■■◇。我理解了多样化的力量■▽◁…•，它能将风险降低多达80%▪□，而不会降低回报△◁。
1□□=○-◇、关于人生阶段的转变•◆▷■★☆，当被问及建立世界最大对冲基金与写畅销书哪个更有成就感时★▪，达利欧表示这是人生不同阶段的问题■■•▼。年轻时专注于竞争和建设●☆△□，现在这个阶段更愿意传授所学◇△★□，这给他带来巨大快乐◆▼△…★▷。
然后在1982年◆▼▽□-，墨西哥债务违约了□◇◁•■。我因此获得了很多关注◁=□•□●，因为我预测到了这件事▪★■▽=。
▽•“你是在告诉我你要和那些人妥协★★◆，然后提高我的税▲◆=★？或者你要妥协然后削减我的福利●=◇★▼？○★▲◇▼◇”
达利欧▪▼▷☆：这样利率就会下降○□◆……●，利率下降约1%▪▷▪☆☆★，这将把预算赤字降至GDP的3%左右▼▷○。
达利欧○■：-…=◇■▽：我认为这取决于时间维度■•▷。我们会经历这些问题-△•，但我认为我们能够应对▼▽•。关键在于我们彼此之间如何相处▲-•▪☆▷。但我相信我们会渡过难关△•●▽，走到另一边▪◆◇☆□。
当我在做经济情境分析时▪-▪◇□，我假设它的影响会是其他技术投资的两倍左右——比如互联网▲•○-▼、数字技术和类似的东西△△。
主持人▼•◆：现在每个人都说▼■■★★•，所有问题的解决方案就是◁•■▷△“人工智能=◇-☆▲”=▷。••▼●○“只要我们用 AI-▪▽▷，一切问题都能解决▽▲。•○▽”
但如果你强行压低利率-◆=▲，你是在伤害债券持有人△■，这会导致他们不再买这些债券▷▷•…▪，然后你就可能引发一个恶性循环=◇◆◇☆。
主持人●▽：所以非常感谢你来参加这个采访☆○。嗯=▼◇◇，你花了多久时间写这本书△◇▪▼？这是你写的第几本书了▷-▲▼？
达利欧■•■▼：但你会看到▽◆•○，随着国家收入上升-☆••，——很大程度上是由于人的本性▲•▪▷-、政治因素——政治家想要让人们开心…★◇…◇，债务就会上升尊龙AG人生就是博■△▲-，超过收入的增长◁☆▼…▷-。
主持人…◆☆：不过对我来说也还不错◇▲▽…△□。他们大多数会问我▼▷◇☆■：○☆★☆“你认识 Ray Dalio 吗□•●☆？•◁◁”
达利欧□…▽▷◆■：我来给你一些数字…▲•，这些是按支出比例算的○-，但我认为你应该看的是支出占收入的比例=◆○□…■。
在我们当下所处的这个世界——我们也能在国际上看到这种情况——大家都在担心制裁△□，都在担心■•“别人把黄金拿走◆▽•”▲□▽。
在新冠期间亏了13%▷▼◁◁•，但其他年份最多亏2%■•▼…。因为我学会了分散投资的力量◆●■=▪。
那就是桥水的起点★△。从那以后○•▪◇○，就是一条直线上升的路○•。因为我学到了这个教训=▷◇◁●■。写下这些东西★…，把错误变成学习的经验▼▼•■…。
主持人□●▲▷★：于是他们有了一个妥协▼■…，在华尔街的一顿著名晚宴中——詹姆斯·麦迪逊○□=、托马斯·杰斐逊和亚历山大·汉密尔顿△•□□。他们达成协议▪•-◁☆：联邦政府会接管债务……◁▼，作为交换-□◆◇◇，首都会从纽约迁到南方•▽，也就是最终迁到了华盛顿特区•☆■•。
达利欧★△=：考虑黄金是货币的一种形式●•▪◆▪▲，现在各国央行都在购买黄金▲•-□，作为一种多元化手段◆◆●。
达利欧=△★：我们会用一贯的方式来解决▲○■▽，就像国家◇△“实质上破产▪●•▽-”时总是采取的做法◁◆=•。
达利欧★△△▽：你知道=☆•，就像你可能会知道的•○•◆△，这是一个人生阶段的问题◁◆•。有的人生阶段是你去竞争▼◁=▼=、去建立一些东西☆-=，然后有的人生阶段则是你去传承一些东西•=☆•▲■。所以在人生的这个阶段——你以你的方式…▼，我以我的方式——能够把我学到的东西传承下去▽■•…■…，是一种巨大的快乐◆▲•●□。所以我很享受这个过程▼☆◇。
达利欧▷★▷▼-：从审慎角度来看▪☆☆▷○，把你投资组合中的 10% 到 15% 放在黄金中是合理的…●•…=•。
主持人▽△▪△★：你想通过三种方式做到这一点=●=…■□：适度地降低利率△=、削减支出和增加税收■■☆★，对吗☆◇▷▼○？
主持人…■▼：好吧○▼•▼，那现在被谈论的•▼★•“大漂亮△▽◁-”能不能解决我们的问题=…？还是至少缓解一些●▪▷□？
我当时穷到必须向我父亲借4○=,000美元来支付家庭账单■△=▪。这很痛苦…-○▲。这改变了我对一切的看法◆○•，有两个方面★▽=-△：
我希望你能在华盛顿取得一些进展◇○■◆。我在那儿住了一段时间☆=，你也知道▷▽▪，在那儿取得进展并不容易▪▽▽▷。但希望你会继续努力=▪-，也许有些人最终会说★○：●…□★●“我不在乎是否能连任▪□◇▲，我只想做正确的事☆□○。▼◆□•”希望你能说服他们•◆★。非常感谢你▷□。
主持人◇□：我提到你在长岛长大▽□▽，所以你是美国公民△□…◇▼◁。但你花了很多时间在世界各地旅行●▷•▲-，现在你有时在中东□▪■▲，有时在远东生活■-。在远东◆○○▲…◇，人们怎么看待美国的所作所为•★△◁？在中东-•，他们又怎么看待美国在金融方面的行为▲•■□▼■？
达利欧=●▪=-○：净债务就是指我们欠我们自己的一些钱••。但如果看总额◆☆◆▲，是大约36万亿○•●☆。
在我看来□☆▲▪，华盛顿的这些人总是这么说☆◁▷■▼：◆▲○★◇▲“如果局势真的那么糟=★，债券市场早就崩了…☆•。•☆”而债券市场的人则说★▪：◇…▲□□“如果局势真的那么糟▷▲☆▪，国会早就采取行动了●■▽○●。▽••…●■”
主持人●▲▽□…：——你现在才告诉我这个▲-◇▽？哇●▲◆△★。我们都知道这一点……好吧▽▷•，也许我不知道•■▪-。
主持人◁★▷▲▪：你觉得这种委员会制度还能奏效吗▲•■○▷■？就像奥巴马时代的▪▼☆▪▽“鲍尔斯-辛普森委员会▼★◁”（Bowles-Simpson Commission）那样▲■★●-。
主持人▽•：那我们这些债务是从哪来的☆△◇=…？二战时我们确实借了很多钱•□•★■●，但我们最后都还了△=□★…。我们是什么时候开始欠这么多债的▼○□●△•？是从2000年左右开始的吗▲•-？
达利欧•■：也要看美元相对于黄金的价值△◇。顺便说一句▽◆◁▽▲，黄金是世界第二大储备货币▽▼▲▽。
这会让我更深入地思考这件事▲•◁•。然后我发现我可以把这些标准转化成代码•★-，并进行回测○◁，这样我就能知道我的决策过程是如何运作的◁▪◆。从那时起★▪•▷△△，也就是35年前▼▲▽=▷-，我就是这样建立桥水的○•。——
达利欧担心◇…★…▼•，如果在经济衰退时期发生这种情况◇◆◁，会导致非常困难的社会■=-值现在最需要担心的就是滞胀环境黄金是唯一持续保值的资、政治和经济环境△-。
达利欧…□▪•：而现在因为我们有了法定货币■☆，而且我们也习惯了它◇▷☆-◆，我们是用货币衡量价格••◁▽▽▼，并且把黄金当作=◇•○“被衡量对象▪◁■▲”◇▼•★CES重磅发布三款投影仪提升家庭娱乐新体验z6尊龙·中国网站。
达利欧▼-☆●：过去美国的美元是有黄金支持的•▪▷◆◆=，美国政府曾说◇□□◇：如果你不喜欢这些纸币…•▼…，我们可以换成黄金-○☆□▪。
你怎么看待关税◆-◇□？从经济角度讲它是好是坏△○▽▼○◁？它能解决我们的预算问题吗▷○？因为在那份▲▽“大漂亮法案-▲…▼▷”里▼•△■▪▲，很多收入就是来自关税★▼▷•，这帮助稍微减少了赤字▷•。
达利欧◆•☆：他们必须要把赤字降到GDP的3%•□•◁•。那会是一个显著的下降◁=●▽▷◇，但他们要像那个年代那样做□-▷◁，就是通过税收收入的增加▪▽…▲▪、削减支出和利率下降的组合•△▲-◁。
主持人▪▷▽•△●：所以你的•◁“3%解决方案▼☆▷□★”就是○■▲◁◆：你想让赤字降到GDP的3%▲•…▽。对吧-◁▽◆？
达利欧☆○：而利率上升就会压低资产价格●△--，减少经济活动□△△◆，等等■▷○•□…。但央行不希望这种情况发生●•○▷○。所以它们会做什么呢◇☆◆=★▲？它们就会印钱☆=■▼○。
主持人◇▲•□◇：那你自己为什么不去当政府官员☆…？你有没有考虑过当财政部长☆◁◁▷、美联储主席●◇◇、或者参选参议员之类的…▷▪▼▽，然后在政府里解决这些问题●○☆△☆？你有没有想过这么做▼•○？
达利欧▽▼■：再者…□●，如果你要把钱从一个地方挪到另一个地方▼▷☆□★▲，房地产是钉在土地上的=◁■•★…，搬不动◁-•△☆。
通胀指数债券作为最安全投资●▽□▲--，这是国家的实际数字——政府每年花 7万亿美元★▲★▷•，也就是说••☆-，8-=▷◆、对于担心通胀和货币贬值的投资者◆-▪=…，因为它对利率敏感且容易被征税★◁…◆◁。
主持人-△…=：所以我们从建国开始就有债务-=◁△▽，当时是7▼◆,000万美元◁-•△•。那美国政府有没有哪段时间没有债务▼★▲？
达利欧▷…◆•□：这是我在很长一段时间里做的研究△○▲。所以把它整理出来并发布出去●■☆▽，我想说★-■□▪，如果按兼职的方式算=●▲，大概花了一年左右的时间★•●。
因为它会保障你获得实际收益（real return）◁…•，而且我不认为你应该去投机炒作市场●●▪△•-。因为那是一个零和游戏（zero-sum game）★=，而你很可能是那个输家○▷○▪●◇。
达利欧◇…-◁：我认为▽◆•••，首先★▪▲▪，我不想随便给建议△…，但我会给你我的一些想法•☆▷，从▽•◁“什么是更安全的投资◁○”的角度来看=■。
即便如此◆▷○••▷，它仍然不够解决我们的问题☆○△▼。此外★▼，它还会带来一个▼••◇“财富再分配•▲▼△-=”的问题○△。
达利欧☆◆▪●：你会看到这种挤压效应◁★=；你也会看到供需的问题◁▪★◆=□。换句话说▷…◁，比如在美国▼•☆=▲-，我们在接下来的一年内需要出售大约 12 万亿美元 的债务•◁▼。
主持人●■◆★：我们来谈谈债务■●◇•○▷。你的新书谈到国家破产的问题…▷-★●◇。那么国家真的会破产吗▲▽■•○▲？公司会破产▪◁□▽-■，人也会破产◇●★，但国家真的会破产吗•◆◁△▷？
主持人▪●▼△▪：自二战以来△◇◆，我们几乎一直是赤字支出▪◆，只有极少数年份预算勉强持平或略有盈余□☆▷■。
达利欧=◁…★▽：不是★★••○，是大概35或40年前我就开始了▽▽•。我发现○△◇▪★，每当我在做决策的时候-=□•◇，如果我能暂停一下◇…★▷●，反思并写下我用来做决策的标准——
6▷◇●■▼▷、自1750年以来△◆▲，世界上80%的货币都已经消失了★●○，剩下存在的那些也都经历了严重的贬值▽◇。当前美国面临的挑战与1970年代有诸多相似之处◁■。1971年尼克松宣布美元与黄金脱钩◁-☆◇▪•，开启了纯信用货币时代▲★•…，随后迎来了滞胀的十年▪◆●▪★。我们现在最需要担心的▲…，就是滞胀环境◇▷。
达利欧▷▪=△：这事让我吓得不轻（笑）-□。呃●…○，让我说一句■•△◆•…，我对那些投身公共服务★-◆、在这种环境下为国家服务的人▲○◆，怀有最深的敬意和感激△◆•☆=▪。
那 AI 真能帮上忙吗-★■…◆？我们能不能问 ChatGPT 说我们该怎么做○=●▼□…？AI 在这个问题上能帮到什么●○▪==？
不是个好主意▷◇••▼■，首先□-▲△▪-，房地产对利率的敏感度◁▪△-■■，甚至比它对通胀的敏感度还要高•◇◁▼●▲。
你提到荷兰人用荷兰盾是这样•▷■••，英国人用英镑时也是这样○-，而现在轮到我们用美元◆□◁=■。
主持人▷•=：所以我们现在是36万亿•○•-◆、38万亿■▼，不管具体数字是多少◆▪■，反正很多…◆。
主持人•◆★▪★…：好的○▷◇•，所以我们现在有几个选择■=☆。我们花了这么多钱•●▲，为什么不削减福利支出呢▼▼○-●？
所以我认为●☆▷，归根结底▲○，只有一条路可以走■◆◁▷▷◆。技术会有帮助▷☆▲□◁☆，生产力会有帮助-▲■□■△，但最重要的●□-•◁◆，还是回到基础▪▼•▲。
达利欧…■▼-：我们可以看到利率和利息支付开始挤出其他消费▽□◆■☆。从数据上我们能看到▪•-▲◆…。
总债务●△★☆=：约36-38万亿美元◁▽▪；年度赤字•○•□：约2万亿美元（支出7万亿▪◇★•，收入5万亿）▷……；年度债务发行需求•▲：12万亿美元（1万亿利息+9万亿本金偿还+2万亿新增赤字）-△■□◇。更严重的是▲▲•◆△，60%的政府支出用于社会福利项目★△▷▪-，占收入的85%-□◆；利息支出占收入的20%◆△；国防支出接近1万亿▲△。这些刚性支出总计占预算的85%▷◆…，相当于收入的110%●•-。
所以▼○，一个两党委员会●▪▲●●，是一个值得追求的方向□◇…☆□。但就像你说的…=△，我们以前也有过两党的委员会◁□●▪，它们大多数并没有奏效…☆。
支出超过收入40%▪▽。避免房地产□-■-□，投资组合中配置10-15%的黄金作为分散化工具=●，达利欧建议●◁★▷。达利欧△=◇▼◇：我们有 7 万亿美元——我是说□▲，但只收入5万亿美元•◇■▼。
达利欧◁▽○▲=：关税……关税并不是坏事▲◆。纵观历史=□○•△，关税曾是政府的主要收入来源▷▲。而任何一种税收形式都有其代价-…•☆▼◇。比如资本利得税就不好等等▼■◆●▷▪。
达利欧•△-★☆◁：在通过那个◇▼“大漂亮法案◇-…□•=”并提高债务上限之前▷▽•▪-★，我们被限制在36万亿▲◆▲，但实际上-◆★▪，我们大概已经有 38万亿★•，因为一旦通过那个法案○◆■•，我们就可以合法地借更多的钱△☆◇▼▽。
达利欧★•：现在▪□▪□，如果要让债务相对于收入的比例稳定下来□◇，你必须把预算赤字减少到GDP的3%左右▲◁▽。
我们需要建立自给自足▲▪◆•-☆。我们不能继续依赖进口★★，也不能继续借钱来满足进口需求••=▲…。
达利欧▼●▽：像是医疗保险（Medicare）△★=、医疗补助（Medicaid）▷=△▲★△、福利等…●。
达利欧=▷：那是在1980到1981年之间-○○◆▽□。我当时计算得出◆◆●▷◁■，美国借给其他国家的钱超过了它们能偿还的能力=•★-…，会爆发严重的债务危机★◇▼▽★。
近日▽●▪，达利欧（Ray Dalio）在一次访谈中讨论他的新书《国家如何破产》和美国债务危机☆▼○。
甚至还有可能出现外汇管制（foreign exchange controls）■▷…▲，有多种方式——他们会以不同方式让事情发生-□▼▽★☆。
达利欧▽★▽▽△◆：他们当然也会收到玩具◇●▲，然后再得到金币…◆◁★◆。然后他们会去比较•▷•▼◆：几年后玩具在哪里-=◆？金币在哪里▽▽•★？
主持人-▼●☆•：你是什么时候决定要成为一名作家的●…◇△=•？而不是仅仅做一个投资者■☆☆？毕竟很多顶尖对冲基金投资者都只是继续坐在屏幕前操作•▲◁…。你是几年前决定要做的不只是盯着屏幕●…△○▽，而是想做更多◇◇◆=？是在你决定退出桥水（Bridgewater）前几年吗□☆=▪？
达利欧☆◇•…☆：你知道●△◇◁，我记得我也处于那个阶段的时候★-•▲▲…，我会问自己■=★•○：如果我没有任何收入-◆▪◇■，我能活多久◆□？
那么问题来了——当你拥有全球唯一的储备货币时▪●▲○，你是否就会忽视风险△=◁，以为你可以无限制地借钱▪=★▪•？
主持人…▷▲：你已经提到了三个方面★●•，让我们再谈谈一个我们还没详细展开的方面□△•◆=◆：削减政府支出非常困难——85% 的预算几乎是锁死的▲◁☆，很难砍■◁。
60% 的美国人阅读水平低于六年级•◇△★。这就决定了他们的生产力和收入水平都很低▽▪○-★。
达利欧◆◁▪：好的▼☆，那就是4%▲◆☆。他们得削减5%▲…△▲=。如果你去看世界上的很多例子★▪■，确实有过超过5%的重大削减▽▲▽。
如果你拥有了足够的钱▼▪▽，并且你的工作是你热爱的事☆■，那它就永远不算是••◆▽◁“工作☆=•○■▪”■-。
4○☆•★△=、如果把信用系统比作人体的血液循环系统★◇■，那么债务就像动脉中的斑块▲★▼。当债务增长超过收入增长时○■▼，利息支出就会像斑块堵塞动脉一样◇▼◁，挤压其他消费=◇▼■。目前美国的财政状况令人震惊★▪▲▽：
主持人●▲△：对于那些没有关注对冲基金世界的人来说◇▪○★，你来自长岛◁▪，上的是长岛大学…△▽…■▷。你会说你在高中并不是一个超级明星吧…◆？
主持人▼▪■：好▼■☆=，我们再来看看一位观众提的问题——或许是大家最关心的一个-■•：你觉得对一个中产阶级▽◆★•◆▽、厌恶风险的美国人来说•◆，最好的投资方式是什么▼▲▼○▲？
他说◇☆△▽，当一个公众想要很多东西时▲★◆，你作为政府也会被迫去满足这些欲望▪••…◆，哪怕是一些不负责任的要求•◆=★★=，政府通常也会满足它们-★○。
达利欧●□▲▷：那是非常困难的事情▪■★◇。没人愿意看到自己的社会保障福利被削减◇■▼，对吧-▽？
达利欧☆▪：因为供需关系得到改善-○-■，利率降低★-▲□，这还会导致资产价格上涨=■▲▪，对经济也有利=△，从而产生更多税收收入••。
主持人…◁■☆△：Ray△△▷，我要祝贺你取得的非凡成就…★•。你出身非常普通☆△◆，白手起家△…•◇，在投资领域干了 50 年…☆▲，建立了全球最大的对冲基金◇☆••○，为大学捐赠基金和其他机构投资者做出了巨大贡献◁▲▪。你应该为自己所取得的一切感到骄傲▼=。
主持人□▲：让我们给大家一些乐观的感觉◇•。我们不希望大家离开时感到沮丧•●○☆●。所以△•▪▼，呃★…◆◁■□，你能不能说点关于经济的好事△★●▼▽■，或者我们经济体系中的某些好事情○=■◁▷？总该有些好事吧◆●▷★？
达利欧▷▲◁○•：如果我说出来◇◁▷，选民们就希望我说▷=◇“我承诺不增加任何新税◇▼▪”或者•◁▷△•◆“我承诺不削减你的福利•■”-○。
它们确实可以带来大量的收入△▲•…◇，也就是说政府在其他地方就不需要再征那么多税◆★◁☆。
主持人▼=•■…：那个著名的协议=-，亚历山大·汉密尔顿想让南方各州同意帮北方还债☆△▲□，当时大概是7◁△☆,000万美元☆○•▼。而南方各州已经还清了自己的债务•◆▼，他们当然不愿意▽☆□。
达利欧=-=•◆•：这很有意思▼◁★▽…=。他们都同意赤字需要降到3%▼●◆。他们都同意这必须来自这三方面●-•▲○▲，等等•△。
7▽-、达利欧强调▲…，黄金是世界第二大储备货币•★，具有独特的避险属性•▷◆：与其他资产负相关△○★▷▷；在极端压力时期表现良好-○▪；不代表任何人的债务●▽；历史上80%的货币都已消失◇☆•◇▽，黄金是唯一持续保值的资产○=。
而你现在能买到的最安全的投资是通胀指数债券▲▲▲•，因为你会得到——它会与通胀挂钩——你会获得比通胀高出约 2% 的实际回报…□，不管发生什么情况★★◆产尊龙AG人生就是博达利欧：国家“破产”的方式是货币贬。
达利欧◆▲▲-•☆：然后我们还花在国防上的支出■▪▲◇◁○，大约是9500亿•▽◇○，差不多接近1万亿■☆★●。
达利欧★◇▽▷…：如果你把这些加起来——这些基本上都是刚性支出——那就是预算的85%左右▼◁。
主持人☆■■：也许只有安德鲁·杰克逊吧☆□◁□？他讨厌债务◁▼◇◁△☆，还解散了美国国家银行◇-，但那是唯一的一次◁■■•。
达利欧==•▷◁□：这……这是一个问题▲◁-•▪◆。顺便说一句▷-•=，柏拉图在《理想国》里就讨论过民主的问题尊龙AG人生就是博◆▲•-◇，
主持人●▪：我们明年将庆祝这个国家建国 250 周年☆▪■★▼。你对美国的未来感到乐观吗▪★△■△•？还是说债务问题已经严重到你不乐观◆△…◆◁□？
达利欧☆▲=▼▷▷：国会议员会告诉你■■★：…○…“这是一个很棒的想法☆◇▷▷-，我们希望是我们想出来的▪□••，我们要去做-▪□▽□。■•▼◆•”
达利欧□=☆◆▪▷：正如他们常说◆••-，我经历过这种情况很多次□○。我在 2007•●▪、2008 年做过这个分析☆★◁…▪□，我当时去了国会◇▼◁▼▪，大家问我的问题和今天一样○•。
接下来他们会通过预算案☆=◁■▲▪。然后会有一项●□“持续性决议案…=▲”（continuing resolution）•●…，来维持政府支出○•=•。
制定标准•☆=▽▲，在长时间中测试标准▲▽，然后形成一套○▪●■◁▷“游戏计划□■▲=”◁=○□▷。所以我可以说■◇，从35年前起▷•●▷，我就开始写下来▽◁△▼◇•，我称这些为●▷=▼◇•“原则△□=”■•☆…。我大概已经写了上千条这样的原则◁=★△。
那么这反过来会影响我们刚刚谈到的供需平衡问题▪◇◆••，也就是财政赤字的供需平衡○•▽•。
主持人•=▪★○●：你在你早期的书里写过▲■□▲◁•，当一个国家拥有◆▽“全球唯一的储备货币◇○-●•”时=▷，它往往会过度借债□…◁●。
达利欧□▼□=-：呃○◁◆◇，这其中存在●-▽•…☆“实际利率▪••△”的问题——一个人的债务▷▪，是另一个人的资产=•★•。
达利欧…●…▽◆：首先•▷○，我可能是错的▽○□■■。——嗯☆•=★，那也是一种可能性□●▽▪☆，但那是 1% 的概率◇▪◆▲□。所以……那是有可能的△▼▪◆=●。嗯★▷□-◇…，而且……有解决这个问题的能力△◆…★○。正如我说的▷▼…▼□，如果你担心◇▷•▪◇，就不用担心-●◆△◁=；如果你不担心○•-，那你就需要担心•■■○。如果我们能有足够的=▼“担心▼•”▽▽●…◆▪，那么仍然有机会来应对这个问题▲=。然后◁▲◁•◆▼，作为个人◇■★•★★，你可以进行多元化投资•◇★，可以采取一些措施来保护自己免受影响□•◆▪。
我觉得 AI 会对生产力带来巨大的积极影响•◁。希望它能真正带来生产率的提升◁☆●。
而且▲•，也要把钱储蓄到那些能改善你生活的事情上=▼◇□◇，比如改善你的生计=★，比如买下你的公寓◆◇-，比如改善你的生活环境▪○…•▼•。
主持人▽▼◁-▷：所以换句话说▽▪■，我的孙子孙女◁▪▷■△，还有那些还没出生的曾孙辈们▲▽-，将来要还的这些债尊龙AG人生就是博尊龙AG人生就是博▽-•◇□▷，
达利欧…•▷▷●▽：我们有 1 万亿美元 要支付的利息▼◇，还有 9 万亿美元 的本金要偿还-□▼，然后我们还要再卖出 2 万亿美元△…，因为我们有预算赤字★△▽△。
你会发现▽…▷▷：第一=★★…◁-，你要好好教育孩子◆=☆■•，让他们有能力…-▼-=■、有生产力■•★•=☆、同时有公民意识•◁△★▪▪、能与他人合作=★-★。建立一个有生产力▷▽□、团结•■◆☆■、公民社会◆■-，再加上良好的资本市场与制度环境▼▽。
所以◇■▪，除非你像我刚才所说的那样操作——比如削减 4% 的支出☆★★、提高 4% 的税收收入●-●■▽◁、让财政状况改善——那样你才能真正受益•△。
主持人▪•：那么问题来了★●…◇，为什么债券市场在我们这些年累积了这么多债务的情况下◁•△-◆▽，一直没有=■★◁□？
达利欧•-■▽◁★：所以■▷▲▽，这 12 万亿美元必须要被市场吸收▪△。而你可以去看一下…•■•◆，谁是这些债务的买家…◇□？当你有一个供需失衡时△★，那就会是个问题●▷=◇□。
主持人=▼■◁▲•：当你去华盛顿和政府官员讨论这些严重的债务问题时--☆，他们会很有礼貌地说△•◁○=，他们不能在公开场合讲出可能影响政治前途的话○▼★○。你是否因此觉得他们应该更有公共意识★□★○●▼、更愿意讲真话■•▲◆•？还是你理解他们所承受的压力□▪•☆？
达利欧◇☆：但政府应对这种情况的方式▲☆□◇•□，最终是——如果你出现这种供需失衡☆…△▼○■，利率就会上升-▪▼○□◇。
随着时间的推移◇▷◁■=●，历史中经常会发生这样的事□▼=-：你大量印钞◁△，然后用这种便宜的钱去还债☆◆■，
我认为现在的问题不仅是-◁◆“领导力的问题■◆▷▪”□▷•★□▲，更是一个●…▲■•■“你还能不能带领大家前行…◆★■△▼”的问题▼■■-◁…。
主持人●☆◆：当你去见国会议员或者其他政府官员…☆•，跟他们谈论债务和赤字这些严重的问题时◆◆◇•◁▼，他们听你说完后▽▼，会问你-★▽=-：•◇“那我自己该怎么投资★=◁？▲=▽★☆”他们有没有请教过你的理财建议■=★？
达利欧表示•▼•=，与企业和个人破产不同□▪=■，国家拥有两个特殊能力▪-▷=△○：印钞和征税•▪=☆▷。因此=☆●△▪◁，国家破产的方式不是违约★■，而是货币贬值=☆--◆=。
达利欧在采访中称■◆▽•，在华盛顿的交流中发现◁★-▽•，几乎所有国会议员都认同这个解决方案=-□，但没人敢公开支持○★=△-•，因为选民要求他们承诺不增税或不削减福利◁…▼。这种绝对化的政治环境使得理性的经济政策无法实施○-☆。
达利欧□▪▽：我认为▪○▽▼-，要让你的工作和你的热情成为同一件事◆△◇=，而且不要忽视赚钱这个部分●▪。
有人说这其实也不一定是坏事○▷▼-▷，因为我们出口的东西可以更便宜○--☆=，更容易卖到海外◇◆◇○☆-，出口会增加▲▽。
达利欧在华盛顿的交流中发现★◆◇，几乎所有国会议员都认同这个解决方案▼□，但没人敢公开支持△○-…◁，因为选民要求他们承诺不增税或不削减福利•○…☆。这种绝对化的政治环境使得理性的经济政策无法实施○▪□•=●。
你是个投资者=•◇，总会有起起落落●▼▽。没有人能完美无缺▪▽△=•，连沃伦·巴菲特都不能•▪☆。但从那之后★◆，我的回报率大概是11▪•…★.8%•□■，而且没有出现过大幅度亏损的年份▷△▼▽○▷，除了2002年和2020年○□•=◆。
但我认为如果你开始说黄金是货币◇○▽，是一种货币来源◇●▼，而你拥有它=▲◆△▪，那么它就是多元化的一部分▪■。
在 1985 年•▪=，有一项叫《广场协议》（Plaza Accords）的安排▪▼•，当时美国政府与其他国家政府达成一致▽■△，要让美元贬值★◇-▲=▲，这是一次合法却保密进行的操作☆★☆，没人事先知道▷•=。
然后□▷●▽-，回到最基本的原则◇…：开源节流——赚得比花得多-◆◇，资产多于负债▪•，有一份健康的利润表和资产负债表△•。
你可以把非常有能力的人安排到这些岗位上▽△▪○◇，但我们现在的环境是▷-●■▷▲，每一个决定都被争论◁-■□○-、被撕裂◁▪○，人们无时无刻不在互相攻击●□▼。
为什么美联储主席不说▼★•：-▽•▲☆■“我们要降低利率△★●★，这样能帮我们省钱——我们现在每年在利息上就花掉一万亿美元●▼，都是为了偿还我们自己的债务=•□△▲▷。……=”
如果你把它们设计得预期回报大致相同★■▷•，并且彼此之间不相关☆•▼▷，你就能将风险降低大约80%•■，从而将▪☆▽“回报与风险的比率▼◁●-◆”提高五倍▷◇。这就是▼=-•●■“游戏计划▽◇◇◆☆”的力量□★。这就是帮助了我的东西○■=▪-▽。
但那个时候我们就已经有问题了★▪。欧洲也是一样…☆▲▽，发生了一样的事◁…□。这其实就是供需关系的问题☆=★。
达利欧（笑）◁▽▪=…△：不◆▽，那是我的机会开始的地方△•☆▼▼•。我被解雇了□▷□•。当我被解雇后=▪，我就开始了自己的事业◁◇★▽。
主持人•☆◆★□☆：但如果人们担心美元贬值…△=，你会建议他们做什么▽▪？是买其他货币◇☆？还是买一些非美元计价的资产★▽◇？
我认为你必须让你的工作和热情融合在一起▲-▼▼，但你也必须关注赚钱▪▼▽▽。因为如果你赚不到足够的钱▷=，那也是个问题□-•■○。
达利欧•▼★：如果发生这种情况▷■▲◇○◁，那么因为衰退的影响…•▲◁☆，赤字还会增加•◇，而政治上也不可能加税或采取○★▼▷“三三三-▲◇”解决方案•▪。
主持人☆…：好的…▼=●▪，这里有个问题★◇●：作为一个 24 岁的年轻人•-，我在 30 岁之前可以在财务上做什么◆□▼…-，来确保我和我的家庭将来能成功•◇△◁○？
黄金的价格与投资组合中的大多数资产是负相关的=◆•，在极端压力时期■▷▼，你会发现黄金表现良好▲…=◆，而其他资产不行●△•□。
主持人▽★◆：有人在看这个节目◁•••◇，他们说▼…：我想成为下一个 Ray Dalio★□•◆☆◆，建立一个庞大的对冲基金●▼◆◆，在财务上取得成功•☆=-…▽，受到尊重▷▷◆•▲，还能写畅销书▽◆。秘诀是什么▲◁○●●？我该怎么做▷-★◁▲？
主持人•▷▼：你建立了全球最大的对冲基金□▲▪★。那么相比于建立全球最大的对冲基金○=…▽-▲，写一本畅销书带来的快乐感有何不同…□▼★••？
你知道=••，人们可能会希望——也许我太理想主义了——他们会说▪▽-：□…★★•“我必须说出实话●•。▽△□○”他们说了◆▷，然后就被选民赶下台-◁●△。
主持人◆•○：在1990年代早期有一个协议▽▲■◇◆▷，比尔·克林顿和纽特·金里奇•▼，你可能可以讲讲▽▪●。他们达成了一个协议…=，我们实际上出现了所谓的◆•□○◁=“预算盈余☆▪△”——也就是收入多于支出-●▪▲◆，这是非常罕见的事★=▲▼□，在1998年☆■◇▪▲。
达利欧-☆=：这很有意思▷▷…◆，因为他们说▽◇▲▼□▽：▷•“请帮我们创造一个舆论氛围△▽☆，就是如果你没有一个3%的预算赤字▪○•▼，那就是不负责任的◆◆□。…=◇▼★”
达利欧★▼：我担心的是□■▷…•…，那时候可能已经太晚了••。但也许还不算太晚△▷○•□▪，也许还来得及◇◁•••。
达利欧预测●◇，美国将采用日本模式◆-=：通过印钞=•、货币贬值和人为压低利率来应对债务问题▪◆。这意味着未来几代人将用贬值后的美元来偿还当下的债务=▽。
也就是说☆○△●，如果你说这样的经济环境发生了-◆▲□，那房地产的价格会在实际价值上下降▼-▽。
达利欧△▷：所以我们现在处在一个点上——如果我们采取这个我称之为◁●“3%的三项组合解决方案◆•◁”的办法◆…▼△▽△，这是有可能应对当前问题的•…○▷◇▽。
换句话说◆■□▼△□，无论你在哪个州○…●，对房地产征税是最容易操作的★▷…，他们总能从中拿到钱△◁□●•。所以在这个层面上▷●，它并不是一种有效的多元化工具◇▼。
然后他们会重新评估一些事项◇▼★▼□。这可能是针对2026财政年度的预算◇▽▷◆。届时▼○-◇=▷，他们也会计算社保基金（Social Security Trust Fund）的问题——社保信托基金预计将在2033年耗尽▷▷▼-▽=，也就是在那个时间窗口内●◇□◁◇◆。
达利欧□▲□…：全世界●○=，包括中国和其他地方●▪•▪•▽，一直以来▷▷，美国都是一个令人钦佩的国家△★◆•…。
主持人▷◇-：…▼•△■▷：你没有提到一点△★=▼，历史上人们一直以来都想要的两种资产▲★◆☆◆，作为财富储藏手段•☆，
达利欧▼▲-=：国家的债务运作方式和个人△•◇▲★、公司的类似•○☆•▼□，除了两个重要的区别▲★◁：它们可以印钞◇▽，也可以通过征税拿走你的钱▽○•。发生的情况是▼•◇◁◁，你可以把它看作是一样的★◁。但我来解释一下——它们印钱来应对问题■●•▪☆。
但我理解现实情况▪○◁。那么问题就是我们如何在现实中处理这些事情•▪▼-■。这也是为什么你刚才说要□◆○▪“改变社会思维-○■•▲”▼○◁▼▲=，以便公众能提出需求★◁▽●◇。
我以为我是对的▼■•●▲-，但我却再错不过了•-●。我以为我们会因此发生一场大的经济危机●△=-，结果恰恰相反◇-★◇▪▽，股市上涨了-▲▼▲○，他们放松了货币政策■▲□…▲◇。我犯了一个严重的错误▷▷，并因此赔了很多钱△■▽。
主持人▼○•：你被解雇了■▽◁★…，然后创办了自己的公司-…。在某个时候你向你父亲借了钱○●，因为公司当时经营得不是很好☆◆▪■○。你有没有觉得你可能会失败★=■-■？你当时的想法是什么•▽=○-？
总之-▪，我的建议是……：不要夸大金钱的力量□◆。你需要有足够的钱-☆●◁□▼，并追求你的热情◁=◁•☆。
分散投资的一个关键点是◁•▷◁：你可以降低风险◇•◇…◁●，而不降低回报☆=▽◇□△。我的座右铭是•●●：◆▷◆…○“15个良好的非相关的收益来源▷▽•”-☆▷。
达利欧▲▽：我来解释一下书中的机制●◇■。如果把信用系统比作我们身体中的血液循环系统▲◇★○▷，它运输养分◆▪•●，这些•=▲◆“养分▼=”就是信贷▽=-•◁▽，是购买力=◁。
